Kanske Byta helt till sindarin??

Ja va tycker ni andra alver om de här förslaget, Jag har ansett väldigt länge att vi skogsalver ska prata sindarin då de är de som skogsalver enligt tolkien pratar
(Om det är nån som tar upp någon annan författare än tolkien i detta sammanhang, Tex: "I författarenXXXX bokserie om dom ensamma alverna på den lilla ön xxx som på deras gamla språk betyder "Guldkorn i havet där älvorna dansar vals med fjärilar" dom skogsalverna pratar quenya, så blir jag arg)
så då har jag avreagerat mig för idag

men iallafall, säg vad ni tycker om förslaget, jag vet att endel tycker som jag men jag får ju tyvärr inte använda veto

Det är väl kanske inte helt dumt att fastställa ett språk, blir ju lite *alv* om alla ska snacka olika språk men ändå på nåt sätt låtsas förstå allt.

Gustav vet vad jag menar med *alv*

ja fattar helt va du menar;)

som de är nu så snackar knarkalverna sindarin och vi snackar quenya....vilket enligt min mening borde vara helt omvänt... eftersom quenya är högalviska

Disclaimer: Om du inte orkar läsa min post så gör det ingenting, för då är du ändå på min sida i debatten, att lära sig Sindarin kommer att ta mycket, mycket, mycket mer tid än att läsa det här inlägget

Fluffs guide till varför alver på lajv inte skall prata Sindarin:

Det argument som oftast framförs för Sindarin på lajv är att det är det mest korrekta språket. Mest korrekta? På vilket sätt? Gammelfarfar Tolkien skrev förvisso att alverna i midgård talade Sindarin men, våra alver lever inte i den världen. Våra alver lever i Eleria och vad som är korrekt för en alv i Eleria avgörs av Enhörningens alvsyn. Här nedan följer en liten lista av för och nackdelar med Sidarin respektive lajvquenya:

Sindarin+
Det är ett äkta Tolkienspråk och därför låter det annorlunda i jämförelse med lajvquenyan som är förenklad.
Det talas i Sagan om ringen filmerna. Fast, hur många kan säga någonting som Arwen eller Aragorn sa i filmerna?

Sindarin-
Det är ett riktigt språk! Det är ungefär lika lätt att lära sig som franska eller tyska (eller ännu svårare, för svenskan har under århundradenas gång influerats stark av båda språken och har därför många liknande ord, det franska garderob (det betyder garderob ) är ju inte så himla svårt att förstå till exempel)
Det har en mindre ordlista än Quenyan, visserligen har lajvquneyan en pytteliten ordlista, men om du skall konstruera ett namn går det ju bra att slå upp i Fauskangers listor. där innehåller Quenyalistan ca 450 000 ord och Sindarinlistan 280 000 (inte antalet uppslagsord utan det totala antalet. Det ger ju dock en fingervisning om vilken lista som är störst).

+Lajvquenya
Det är ett språk som är konstruerat för att vara lätt att lära sig om du är svensk. Det enda du behöver göra är i princip att lära in glosor och nya ändelser.
Många lajvare kan redan lite lajvquneya, jag har inga siffror, men jag vågar satsa mina spetsiga alvöron på att det är fler som kan lite lajvquneya än Sindarin.

-Lajvquneya
Det är inget riktigt Tolkienspråk...
Det låter lite sämre då man använder många små ord istället för ändelser jag går blir tex ne ranya istället för ranyane (nu vet jag inte om det där är ett autentiskt exempel, men det tjänar till att illustrera problemet)


Sammanfattning
Sindarin är ett språk som tar år att lära sig, alla som har läst B-språk i skolan vet hur jobbigt det är. Dessutom är det också väldigt sällan vi får möjlighet att tala språket mellan lajven, därför är det en fördel att ha ett språk som är likt svenskan.

Så, någon emot?

Sindarin är finar.

Men det är ju som att jämföra en volvo med en ferrari, klart man hellre vill ha en ferrari för att det är extremt mycket coolare, men den kostar å andra sidan 50 gånger mer...

Det viktigaste tycker jag i och för sig är att ett språk blir det officiella alvspråket, i annat fall är risken överhängande för att några lär sig sindarin och resten quenya och ingen förstår någon

Vad som är fint är ju en smaksak. Personligen tycker jag att latin är mycket vackrare och smidigare än både sinadrin och quenya.
(och det är ett riktigt språk etc)

Det finns oavsett flera fördelar med att välja quenya som en bas för ett lajvspråk istället för sindarin.

1
Det finns en ganska lång tradition för att använda just quenya. Det ger en fördel för dem som tex vill lära sig en ny lajvvarriant om de redan kan en del av materialet.

2
Quenya har enklare uttal.
Det kan verka enkelt, men jag vet inte hur ofta jag har hört mithlond uttallas, mittlond eller (värre) mifflond. DH-uttalen bruker också förviirra en del eftersom stavningen är ovan.
Det är också en del ch etc som förvirrar.

3
Det finns väldigt mycket olika källor till sindarin.
Sen filmerna kom ut har det varit en ganska stor skara källor på nätet om "vad de säger i filmen". En del är bra en del är inte bra.

4
Man kan inte ställa upp tolkien-sindarin mot lajv-quenya.
Antingen ser man vilket språk som är bäst att bygga ett lajvspråk av ELLER så ser man vilket av de två ursprungliga språken som verkar bäst.
Tills någon gör sig jobbet med att bygga lajvspråk av sindarin, finns inte det första alternativet som en realitet.
(att ett språk är omkonstruerat och förenklat gör det inte mindre äkta för den del. Det finns flera exempel på sådana språk i verkligheten. tex rusenorsk)

5
Sindarin har många flekterande former.
Det betyder tex att vokaler ändras mitt i ord och man måste dessutom sätta sig in i fonologi för att förstå vilka konsonanter som kan mjukas upp till vilka andra konsonanter.
Quenya har en väldigt aggluttinerande struktur.
Det betyder i praxis att det sitter ihop med väldigt enkla och regelbundna former.....som lego i grund och botten.
Det betyder mindre när man klipper bort sådant och gör ett lajvspråk av det, men:
a) Mina erfarenheter är att det är en fördel att språket håller sig så likt det går. (det fungerar illa med sindarin)
b) Det är enklare att klippa bort de legobitarna man inte vill ha i quenya.

6
Det finns mycket quenya att använda
Jag vet att det har dykt upp mer sindrain med tiden, men det är också just ..nytt.
Det tar tid innan folk får med sig sådant.

7
Quenya har väldigt lätt för att bilda nya ord.
Det är viktigt för lajv eftersom viktiga saker på lajvet ofta saknar ord (varken på svenska eller alviska). Man behöver alltså skapa ett nytt ord.

tillägg till varför Quenya borde förbli standard alviskan i eleria är att det finn en förbannat bra och innehållsrik kurs i quenya på denna url: http://folk.uib.no/hnohf/qcourse.htm (samma länk som Ëressea länkar till i tråden "Ny sida för
lajvquenya")

Pusselipuss

Edit: ...byta het till... menar du "helt" kanske

Jag skulle helst se att Sindarin användes. Så lite quenya som de flesta Eleria-lajvare kan så ser jag inget problem med stigberoende heller, och de som är duktiga på quenya är säkert även sådana personer som har lätt för att snappa upp och ställa om till ett nytt språk. I vote Sindarin.

vad gör att du hellre ser/hör sindarin? förutom att vissa tycker att det låter finare förstods...

Jag håller med R, Quenya är mycket lättare att tillgodose sig. Både källmässigt men även gramatiskt.

Galadrim,

Jag har undersökt om skogsalverna egentigen borde tala sindarin eller quenya och har kommit fram till att det inte spelar någon roll då det varierar beroende på vilket släkte man härstammar från. Skogsalverna är en mycket uppblandad ras med spår av både sindarin- och quenyatalande raser.

Har hittat mer info som säger att dessa alver formade flera samhällen där quenya eller sindarin blev huvudspråk. Så det är bara att välja; skall f.d. alvhem vara quenya- eller sindarintalande

Vi har ju pratat allmänspråk (svenska) men inslag av quenya hur länge som helst! Blir bara krångligt och värsta OFFmoment att byta nu

ok har nu "tolkiens åsikt". typ iaf

> i was reading an article about changing the official language of the wood elves from quenya to sindarin, in my LARP campaign, with reason that the correct language of the wood elves is Sindarin, is it so?

Apparently they spoke a dialect of Sindarin. Legolas, himself a wood
elf, has a "dialectal Sindarin" name (it would be Laegolas in purer
Sindarin).

Whether the wood elves would know Quenya is a bit unclear. In one early
source, Tolkien says all Elves knew Quenya and apparently used it as
their "international" lingua franca. But whether this idea was
maintained later we don't know. Quenya was primarily a ritual language,
or "language of lore", used by Elves of Noldorin descent. But there are
references to some kind of "Low Quenya" that was apparently to some
extent actually spoken in Middle-earth.

> i have searched google and such but gets that sindarin is the language of th grey elves, are they the same? if not what is the language of the wood elves?

The exact subdivisions of various branches of Elvendom is somewhat
unclear. The "silvan" or wood elves apparently at least overlapped with
the grey Elves (Sindar), though some of them were maybe in origin "green
Elves" of Nandorin descent.

Yours,
Helge Fauskanger

Jag kroknade efter bara några inlägg! tre trådar med drävel! välj för fn ett språk och ut med ordlistor och meningar som ofta används steg 1-10 så att alla kan ta in del för del i egen takt.
annars hinner jag nog sluta lajva innan det komms till skott i frågan, om10 år eller så, hehe.
Naimare! Salve

Nu måste jag besserwissra: Det stavas Namarië :p

Kan vissa av oss inte ens stava till de enklaste ord!....BYT språk med en gång då så är det ju gjort, fixat & klart!
Stavar nog fel på svenska också ibland så det känns ju skönt att veta att någon genast rättar mig då så att alla förstår vad jag svamlar om.
//Salve

Górwêleth skrev:

Nu måste jag besserwissra: Det stavas Namarië :p

Anledningen till att jag är emot att byta till sindarin är följande.
1. jag har inte hittat någon bra enkel lajv sindarin. finns mycket sådant för queya.
2. många kan redan de små lätta orden och några fraser på queya och har kanske kämpat mycket för det. varför ska vi tvinga dem att lära sig ett nytt språk. bara för att vi som har lätt för oss har fått för oss att det är rätt språk
3. Eleria är inte midgård. Franska ryska eller tyska skulle lika gärna kunna vara alviska i denna kampanj eftersom det inte är tolkiens värld vi spelar i eller????

inget byte kommer ske. Tråd låst.